NKM 20mm FK-A 38

[tomchil]

Tak czekam i czekam drodzy żołnierze na odpowiedź na moje pytanko: gdzie, kiedy, ile użyto nkm-ów (czy np. czołgów w ta broń wyposażonych) i jaki były efekty tej walki. Jakieś konkrety panowie ... Może ktoś coś jednak wie ...

[Gebhardt]

Voodoo wylasnil dosc skladnie jak to bylo z TKmi w WBPM. Ani szwadronu (dyon rozpoznawczy) ani kompanii (baon czolgow) czolgow rozpoznawczych nie podzielono. Takie podzielenie kompanii TK nastapilo w 10BK w ramach improwizacji ale nie w WBPM. Mozliwe ze przykladem 10BK zasugerowal sie Zaleski. W WBMP zbyt dobrze sa udokumentowane walki tych jednostek w calosci.

Skad pochodzily 5-cio czolgowe (wg dcy 1 psp, Zenona Wzacnego) plutony w pulkach motorowych tej brygady pozostaje sprawa otwarta. Jest interesujace ze Ernest Walter, oficer techniczny dywizjonu rozpoznawczego, podaje stan wyjsciowy czolgow rozpoznawczych TKS w dywizjonie na 25. Jezeli sie odliczy 2 czolgi pod armate ppanc dla plutonu ppanc dywizjonu (a dalsze wyliczenie broni na to wskazuje) pozostaje 13 czolgow dla szwadronu kpt Czechowicza i po 5 dla pulkow zmotoryzowanych.

Jesli chodzi o nkmy to wg relacji dcy dywizjonu rozpoznawczego, Konstantego Kulagowskiego, szwadron jego dywizjonu zostal 'okaleczony okropnie' bo zabrano mu '5te czolgi z nkm' przed wymarszem na wojne. Podobno mialy byc przekazane brygadom kawalerii. Ergo razem w WBPM najprawdopodobniej bylo 8 nkm (4 w kompanii brygadowej i po dwa w plutonach pulkowych). Ewentualnie mogly pozostac dwa w szwadronie Czechowicza ale a tenoru wypowiedzi Kulagowskiego mozna sadzic ze raczej nie.

[Gebhardt]

No i nazwa 'tankietka' jest malo precyzyjna i stad rozne nieporozumienia. Podstawowy pojazd nazywal sie w dokumentacji formalnej 'czogiem rozpoznawczym', TK-SD chyba 'ciagnikiem' a TK-D juz nie pamietam, moze mnie ktos przypomni.

16 TK-SD? - udokumentowne sa tylko dwa chociaz bardzo chcialbym sie mylic.

Sztandarowym przykladem uzycia nkm 20mm to chyba wyczyny podchorazego Romana Orlika. 18 wrzesnia zniszczyl 3 czolgi PzKw 35(t) pod Pociecha. Nastepnego dnia, podczas bitwy o Sierakow, Orlik zniszczyl nastepne 7 czolgow. In extenso te dwa epizody sa opisane w monografii Janusza Magnuskiego "Karaluchy przeciw panzerom" (Pelta 1995).

[flugzeug30]

Akurat istnieje teoria, iż te Pz. 35 (t), zapewne z Pz. Abt. 65 1 Le. Div. ( bo Pz.IV Ausf.B Leutnanta Viktora ks. von Ratibor z 11 Pz. Rgt. 1 Le. Div. zniszczyłyalbo armaty ppanc. 37 mm., albo/i armata 75 mm. wz. 02/26 z 7 dak, zdjęcia postrzelanego wozu są tu http://www.dws.org.pl ), ustrzeliła tankietka z nkmem 20 mm. , dowodzona przez kpr. Romana Nawrockiego. Natomiast pchor.rez. Roman Orlik dowodził tankietką z cekaemem 7, 92 mm. Hotchkiss.

Ponieważ tankietki 71 dywizjonu panc. Wielkopolskiej BK pod koniec walk używały do swoich nkm- ów niemieckiej amunicji do nkm- u Solothurn ( używanego w niemieckich wozach Pz. II i Sd.Kfz.231 ), jest prawdopodobne, iż do tego dywizjonu dostały się prototypy wersji TK i/lub TKS z nkm- em Solothurn właśnie http://www.czolgiem.com/polska/pl_tk.htm ( był co najmniej jeden, a być może i więcej ).

[voodoo34]

Sztandarowym przykladem uzycia nkm 20mm to chyba wyczyny podchorazego Romana Orlika. 18 wrzesnia zniszczyl 3 czolgi PzKw 35(t) pod Pociecha. Nastepnego dnia, podczas bitwy o Sierakow, Orlik zniszczyl nastepne 7 czolgow. In extenso te dwa epizody sa opisane w monografii Janusza Magnuskiego "Karaluchy przeciw panzerom" (Pelta 1995).

Odnośnie walki pod Pociechą i Sierakowem to swoje zastrzeżenia przedstawiłem w tym temacie:
http://www.1939.pl/forum/viewtopic.php? ... c&start=30
Przywołana przez Ciebie pozycja Magnuskiego opiera się tylko i wyłącznie na relacjach Orlika i Szacherskiego (7 psk), a właśnie do ich opisów walk pod Pociechą i Sierakowem są największe zastrzeżenia.

[voodoo34]

Akurat istnieje teoria, iż te Pz. 35 (t), zapewne z Pz. Abt. 65 1 Le. Div. ( bo Pz.IV Ausf.B Leutnanta Viktora ks. von Ratibor z 11 Pz. Rgt. 1 Le. Div. zniszczyłyalbo armaty ppanc. 37 mm., albo/i armata 75 mm. wz. 02/26 z 7 dak

Ciekawe co to za teoria ? Może więcej szczegółów. W tym czasie operowały tam czołgi 2 kompanii I batalionu 11 pułku pancernego. Jeśli chodzi o armaty p-panc. to była tylko jedna Adama Furmana z 15 puł. O udziale armaty 75 mm w tej walce też pierwszy raz słyszę. Mógłbyś podać źródło tych danych.

zdjęcia postrzelanego wozu są tu http://www.dws.org.pl ), ustrzeliła tankietka z nkmem 20 mm. , dowodzona przez kpr. Romana Nawrockiego. Natomiast pchor.rez. Roman Orlik dowodził tankietką z cekaemem 7, 92 mm. Hotchkiss.

Czy był to Nawrocki czy Orlik sprawa nie jest przesądzona (relacjie jednego przeczą drugiemu) . Zdjęcia sam zamieściłem i nie jest przesądzone czy było to dzieło nkm-u 20 mm, czy działka 37 mm.

Ponieważ tankietki 71 dywizjonu panc. Wielkopolskiej BK pod koniec walk używały do swoich nkm- ów niemieckiej amunicji do nkm- u Solothurn ( używanego w niemieckich wozach Pz. II i Sd.Kfz.231 ), jest prawdopodobne, iż do tego dywizjonu dostały się prototypy wersji TK i/lub TKS z nkm- em Solothurn właśnie http://www.czolgiem.com/polska/pl_tk.htm ( był co najmniej jeden, a być może i więcej ).

Jeśli chodzi o używanie niemieckiej amunicji w naszych nkm-ach, to informacja pochodzi z relacji Szacherskiego. Rozpatrywaliśmy na forum DWS taką możliwość. Nie rozpatrzyliśmy natomiast kwestii czy amunicja pochodziła z działek czołgowych (o niej głównie pisaliśmy), czy może plot. Wiadomo że w obronie Sierakowa brała udział 2 bateria 76 dyonu plot. Co do powołanej "do życia" przeze mnie teorii użycia posiadanego przez nas działka(-łek) Solothurn w procesie przezbrojenia tankietek to raczej do prawdy nie dotrzemy.

[Speedy13]

Hej

Nie rozpatrzyliśmy natomiast kwestii czy amunicja pochodziła z działek czołgowych (o niej głównie pisaliśmy), czy może plot.

Hmmm... przyznam że nie rozumiem - a co to za różnica?
20 mm niemieckie działka czołgowe KwK 30 (i KwK 38 ) jak i przeciwlotnicze FLAK 30 (i 38 ) strzelały takim samym nabojem 20x138B (w zasadzie to nawet było to samo działko, z niewielkimi zmianami konstrukcyjnymi).