Etaty niemieckich jednostek pancernych.

Artyleria, lotnictwo, broń strzelecka, pojazdy, kawaleria, marynarka wojenna, fortyfikacje - czyli wszystko o sprzęcie, ekwipunku i broni wszystkich stron wojny. Organizacja i struktura wojsk.
flugzeug30

Etaty niemieckich jednostek pancernych.

Post autor: flugzeug30 » pt mar 20, 2009 10:49 pm

Proszę Was o pomoc, szczególnie Kolegę vodoo34.

Potrzebne mi są mianowicie etaty niemieckich jednostek pancernych-

- etat wzmocnionego w Pz. III i Pz. IV pułku - 1, 2 Pz. Rgt. 1 Pz. Div. , 5, 6 Pz. Rgt. 3 Pz. Div.
- etat " standardowy "- 3, 4 Pz. Rgt. 2 Pz. Div. , 15, 31 Pz. Rgt. 5 Pz. Div. , 35, 36 Pz. Rgt. 4 Pz. Div.
- etat pułku wsparcia ( Heerestruppen )- 7 Pz. Rgt. " Kempf " Pz. Div. , 8 Pz. Rgt. 10 Pz.Div.
- etaty 11 Pz. Rgt. ( Heerestruppen, od VIII 39 1 Le.Div.), w którym zamiast Pz. III, użyto Pz. 35(t) i Pz.Abt.65, 1 Le.Div. (jak wyżej )
- etat 33 Pz.Abt. 4 Le.Div./66 Pz.Abt. 2 Le.Div.
- etat batalionu Heerestruppen (I/25 pp, od VIII w 2 Le.Div. ; I/10 Pz.Rgt., I/23 Pz.Rgt. ).
- etat Pz.Abt.67 3 Le.Div. ( 59 wozów Pz. 38(t) ).
- etat Pz. Lehr. Abt. ( batalion doświadczony, przydzielony do 3 Pz. Div. )

Nie interesują mnie stany liczebne, gdyż te znajdę na stronie http://www.lexikon-der-wehrmacht.de
Interesują mnie takie dane, jak-
- ilość wozów- i ich poszczególnych typów- w pionie dowodzenia
- ilość wozów w pododdziałach pułkowych
- ilość wozów i ich typów w plutonie zwiadu, ew. także sztabowym
- ilość wozów i ich typów w poszczególnych kompaniach- także w kompaniach ciężkich.
- obsada poszczególnych jednostek pancernych 1 IX 1939.

Te wszystkie dane były na stronie
www.panzerwaffe.com. Niestety ta strona padła w 2007 r. i już jej nie naprawiono.
Na Jentzu nie chcę się opierać gdyż spotkałem się z krytycznymi wypowiedziami ( np. na DWS ), na jego temat.
Listę publikacji nt. ww. danych i ewentualnych linków w necie, proszę o wysyłanie mi na mail flugzeug30@gmail.com

Krzysztof.

flugzeug30

Post autor: flugzeug30 » wt mar 24, 2009 6:08 pm

PS. Przepraszam Was bardzo za swoje lamerstwo- ale, dopóki nie pojawię się w http://www.cbw.pl i http://www.bn.org.pl nie będę miał dostępu do najnowszych publikacji naukowych, tych o bitwie nad Bzurą zwłaszcza.

Po prostu z powodów finansowych przez kilka lat nie miałem dostępu do monografii pułkowych ( też 7 dak ), wydanych przez pp. Markertów.

Z pozdravem.

voodoo34

Post autor: voodoo34 » wt mar 24, 2009 11:28 pm

flugzeug30 pisze: - etat wzmocnionego w Pz. III i Pz. IV pułku - 1, 2 Pz. Rgt. 1 Pz. Div. , 5, 6 Pz. Rgt. 3 Pz. Div.
- etat " standardowy "- 3, 4 Pz. Rgt. 2 Pz. Div. , 15, 31 Pz. Rgt. 5 Pz. Div. , 35, 36 Pz. Rgt. 4 Pz. Div.
- etat pułku wsparcia ( Heerestruppen )- 7 Pz. Rgt. " Kempf " Pz. Div. , 8 Pz. Rgt. 10 Pz.Div.
- etaty 11 Pz. Rgt. ( Heerestruppen, od VIII 39 1 Le.Div.), w którym zamiast Pz. III, użyto Pz. 35(t) i Pz.Abt.65, 1 Le.Div. (jak wyżej )
- etat 33 Pz.Abt. 4 Le.Div./66 Pz.Abt. 2 Le.Div.
- etat batalionu Heerestruppen (I/25 pp, od VIII w 2 Le.Div. ; I/10 Pz.Rgt., I/23 Pz.Rgt. ).
- etat Pz.Abt.67 3 Le.Div. ( 59 wozów Pz. 38(t) ).
- etat Pz. Lehr. Abt. ( batalion doświadczony, przydzielony do 3 Pz. Div. )
Nie było takich etatów pułków. Etaty podane u Jentza są jak najbardziej prawidłowe. Negowaliśmy na forum DWS wysokość strat podawanych przez niego. Wszystkie pułki pancerne i samodzielne bataliony miały jednakowe struktury organizacyjne. Różnica polegała tylko na tym że większość batalionów miała 2 leichte Panzerkompanie (KStN 1171(Sd.)
v. 1.9.1939) i 1 leichte Panzerkompanie a (KStN 1175v. 1.3.1939), a tylko kilka batalionów (oba w 2 i 11 Pz. Rgt., Pz Lehr - Abt., 65 Pz. Abt.) miały 2 leichte Panzerkompanie i 1 mittlere Panzerkompanie (KStN 1175(Sd.)v. 1.9.1939). Bataliony (Pz. Abt.)33, 66 i 67 miały po 3 leichte Panzerkompanie. Nie jestem w stanie podać ilości sprzętu w poszczególnych kompaniach. Wiadomo tylko że brakowało sporej ilości czołgów PzKpfw III i częściowo VI do pełnych etatów. Baony 11 Pz. Rgt., 65 i 67 Pz. Abt. nie posiadały w ogóle czołgów PzKpfw I.

voodoo34

Re: Etaty niemieckich jednostek pancernych.

Post autor: voodoo34 » śr mar 25, 2009 8:31 pm

flugzeug30 pisze: - ilość wozów- i ich poszczególnych typów- w pionie dowodzenia
- ilość wozów w pododdziałach pułkowych
- ilość wozów i ich typów w plutonie zwiadu, ew. także sztabowym
- ilość wozów i ich typów w poszczególnych kompaniach- także w kompaniach ciężkich.
- obsada poszczególnych jednostek pancernych 1 IX 1939.
- sztab pułku pancernego (Nachrichtenzug (mot) des Stabes einer Panzer-Regiment KStN 1194 v. 1.9.1939) - 2 czołgi PzBefWg III i 1 czołg PzKpfw III

- pluton lekki przy sztabie pułku (leichter Panzerzug KStN 1168 v. 1.9.1939) - 5 czołgów PzKpfw II

- kompania sztabowa batalionu (Stabskompanie einer Panzer-Abteilung KStN 1150(Sd.) v. 1.9.1939):
- N.Zug (pluton dowództwa) 2 czołgi PzBefWg III i 1 czołg PzKpfw III (w 1939 często występowały czołgi KlPzBefWg )
- l.Zug (pluton lekki) 5 czołgów PzKpfw II

- Kompania rezerwowa ? (Staffel einer Panzer-Abteilung KStN 1178(Sd.) v. 1.9.1939) - 1 czołg PzKpfw IV, 3 czołgi PzKpfw III i 2 czołgi PzKpfw II

- kompania lekka (leichte Panzerkompanie KStN 1171(Sd.) v. 1.9.1939):
- dowództwo kompani (Kp. Dr.) - 2 czołgi PzKpfw III
- pluton lekki (le. Zug) - 5 czołgów PzKpfw II
- 1 pluton (1 Zug) - 5 czołgów PzKpfw III
- 2 pluton (2 Zug) - 5 czołgów PzKpfw III
- 3 pluton (3 Zug) - 5 czołgów PzKpfw III

- kompania lekka a (leichte Panzerkompanie a KStN 1175 v. 1.3.1939):
- dowództwo kompanii (Kp. Dr) - 1 czołg KlPzBefWg i 7 czołgów PzKpfw I
- 1 pluton średni (1 Zug) - 3 czołgi PzKpfw III
- 2 pluton ciężki (2 Zug) - 6 czołgów PzKpfw IV

- kompania ciężka (mittlere Panzerkompanie KStN 1175(Sd.) v.1.9.1939):
- dowództwo kompanii (Kp. Dr) - 2 czołgi PzKpfw IV
- pluton lekki (le. Zug) - 5 czołgów PzKpfw II
- 1 pluton (1. Zug) - 4 czołgów PzKpfw IV
- 2 pluton (2. Zug) - 4 czołgów PzKpfw IV
- 3 pluton (3. Zug) - 4 czołgów PzKpfw IV

Jako że były to etaty wprowadzone (oprócz leichte Panzerkompanie a ) z dniem 1 września 1939, nie było możliwości etatowego wyposażenia w sprzęt gdyż było go po prostu za mało (chodzi o czołgi dowodzenia PzBefWg III oraz PzKpfw III i PzKpfw IV). Zatem wiele pododdziałów było wyposażonych wg starszych typów etatów:








Obrazek


Obrazek


Obrazek

voodoo34

Post autor: voodoo34 » pt mar 27, 2009 11:21 am

1 Pz.Rgt. we wrześniu 1939:

Obrazek


Jak widać kompanie lekkie mają organizację z marca 1939 (KStN 1171 v. 1.3.1939) z małą różnicą. W dowództwie kompani jest jeden PzKpfw I i dwa
PzKpfw II, a w 4 plutonie czołgi PzKpfw III.


67 Pz. Abt. we wrześniu 1939:

Obrazek

flugzeug30

Post autor: flugzeug30 » sob mar 28, 2009 8:09 pm

Dziękuję bardzo.

Znalazłem wreszcie ww. etaty w domu.
Brakuje etatów
- pułków 3 Pz. Div.
- pułków 2, 4, 5 Pz. Div.
- Kempf i 10 Pz. Div.
- batalionów czołgów Heerestruppen ( I/10, I/23 , I/25 ).
oraz etatu Pz. Lehr. Abt.

Zamieszczam tu następujące etaty-

1.

Etat " VIII 1939 Mobilization, Pz. Abt. 33 [ 4 Le. Div. ], 66 [ 2 Le. Div.] ".

Nachrichten- Zug
1 PzBfWg III, 1 PzBfWg I, 1 Pz III
Leichter Zug 1 PzBfWg I, 2 Pz II, 2 Pz I
[ poczet batalionu ] 3 Pz II, 3 Pz I
[ sztab batalionu= 14 wozów ]
Leichte Kompanie x 3
Nachrichten- Zug 1 PzBfWg I, 2 Pz I, 1 Pz II
1, 2, 3 Zug 3 Pz II, 2 Pz II
4 Zug 5 Pz. II ".
[ 3 kompanie po 24 wozy= 72 wozy ].

Razem 86 wozów [ 1 Pz. Bf. Wg. III, 1 Pz. III, 5 Pz. Bf.Wg. I, 20 Pz. II, 59 Pz. I . ]

flugzeug30

Post autor: flugzeug30 » sob mar 28, 2009 8:36 pm

2.


" Panzer Regiment [ Pz. Rgt. ] Sonderes Ausfuehrung [ chodzi o Pz. Rgt. 11 z Heerestruppen, potem w składzie 1 Le. Div. ].
" Pz. Abt. 65 [ 1 Le. Div. ].

Nachrichten- Zug- 2 PzBfWg 35, 1 Pz 35
Leichter Zug 5 Pz II

Pz. Abt. Sonderes Ausfuehrung [ I i II Abt. /Pz. Rgt. 11 ].

Nachrichten- Zug- 8 Pz II
Leichter Zug- 5 Pz II
Staffel- 1 Pz IV, 3 Pz 35, 2 Pz II

Mittlere Pz. Komp. [ jeżeli etatowe Pz. IV w nich były kompletne ].
Kompanietrupp 2 Pz IV
Leichter Zug 5 Pz II
1, 2, 3 Zug 3x 4 Pz IV

Leichte Pz. Komp. ( Sond. Ausf. )
[ poczet dowódcy kompanii ) 2 Pz 35
Leichter Zug 5 Pz II
[ plutony ] 1, 2, 3 po 5 Pz 35 w każdym.

W kompaniach lekkich Pz. Abt. 65 i Pz. Rgt. 11, wozy Pz. III i Pz. Bef. III [ w całości ], także Pz. II [ częściowo ], zostały zastąpione przez wozy Pz. 35. Natomiast Pz. IV zapewne zabrakło do pełnego etatu.

Razem w Pz. Abt. 65 i Pz. Rgt. 11 1 - 1 Le. Div. miała 245 wozów- w trzech batalionach [ Pz. Abt. 65, Pz. Abt. I/11 i II/11 ] po 79 wozów każdy i 8 w dowództwie Pz. Rgt. 11.
Były to- 2 Pz. Bef. Wg. 35 [ dowództwo Pz. Rgt. 11 ], 113 Pz. 35 [ 1 w dctwie Pz. Rgt. 11, 68 w Pz. Rgt. 11 i 34 w Pz. Abt. 65 ], 90 Pz. II [ 60 w Pz. Rgt. 11 i 30 w Pz. Abt. 65 ], 45 Pz. IV [ 30 w Pz. Rgt. 11 i 15 w Pz. Abt. 65 ]. Każdy z trzech batalionów dywizji miał liczyć 79 wozów.

flugzeug30

Post autor: flugzeug30 » sob mar 28, 2009 9:29 pm

3. Pz. Abt. 67 [ 3 Le. Div. ]

1. leichte verlastete
2. leichte verlastete
3. leichte verlastete
Nachrichten- Zug 2 PzBfWg 38 1 Pz 38
Leichter Zug 1 PzBfWg I, 2 Pz II, 2 Pz I
Leichte Kompanie
Staffel 2 Pz 38
Leichter Zug 5 Pz II
1 Zug 5 Pz 38
2, 3 [ jw. ]

= 2 PzBfWg 38, 1 PzBfWg I, 52 Pz 38, 17 Pz. II, 2 Pz I = 74 wozy.


Objaśnienia do ww. etatów-
leichte verlastete- lekka " dociążona ", wyposażona w cięższe czołgi ( w tym wypadku Pz. 38 zamiast Pz. II D/E , które dano do Pz. Abt. 33 i 65 ).
Staffel- poczet dowódcy [ kompanii ].
Nachrichten- Zug- pluton rozpoznawczy.
Leichter Zug- pluton lekki.
Sonderes Ausfuehrung- specjalna wersja ( tu- zmieniony etat batalionu ).

voodoo34

Post autor: voodoo34 » pn mar 30, 2009 5:53 pm

flugzeug30 pisze:
Zamieszczam tu następujące etaty-

1.

Etat " VIII 1939 Mobilization, Pz. Abt. 33 [ 4 Le. Div. ], 66 [ 2 Le. Div.] ".

Nachrichten- Zug
1 PzBfWg III, 1 PzBfWg I, 1 Pz III
Leichter Zug 1 PzBfWg I, 2 Pz II, 2 Pz I
[ poczet batalionu ] 3 Pz II, 3 Pz I
[ sztab batalionu= 14 wozów ]
Leichte Kompanie x 3
Nachrichten- Zug 1 PzBfWg I, 2 Pz I, 1 Pz II
1, 2, 3 Zug 3 Pz II, 2 Pz II
4 Zug 5 Pz. II ".
[ 3 kompanie po 24 wozy= 72 wozy ].

Razem 86 wozów [ 1 Pz. Bf. Wg. III, 1 Pz. III, 5 Pz. Bf.Wg. I, 20 Pz. II, 59 Pz. I . ]
Pz. Abt. 33 miał tylko 34 PzKpfw I, 23 PzKpfw II i 5 PzBefWg. Nie pasuje to za cholerę do żadnych etatów.
Pz. Abt. 66 miał 41 PzKpfw I, 42 PzKpfw II i 2 PzBefWg. Wszystko wskazuje na to że posiadał kompanie typu KStN 1171 v. 1.10.1938 z tym że na pewno brakowało mu czołgów dowodzenia.

Obrazek

flugzeug30

Post autor: flugzeug30 » wt mar 31, 2009 6:59 pm

Dziękuję, kolego.

Znalazłem dalsze ciekawe rzeczy-.

Otóż, oprócz pozostawienia czwartej kompanii każdego batalionu w miejscu funkcjonowania jednostki ( poza tymi kompaniami, z których np. powstał- z 5 i 6 kompanii 3 Pz. Rgt. - I Abt. /23 Pz. Rgt. ). , całość wojsk pancernych Wehrmachtu przeszła na system trójkowy organizacji. Czyli z każdej kompanii " wyleciał " jeden pluton czołgów. . Tak w pułkach, jak i w batalionach (nb. - Szubański wyd. 2 s. 80 akurat to potwierdza ).

Organizacja bojowa Pz. Rgt. 11 i Pz. Abt. 65 ( 1 Le. Div. ), odzwierciedla już przejście na system trójkowy. . Wcześniejsze natomiast etaty, obowiązujące przed końcem sierpnia 1939, wykazują jeszcze kompanie czteroplutonowe.

W kompaniach lekkich z Pz. II i Pz. I było tak naprawdę 19 wozów, zaś w średnich z Pz. IV- 16.

ODPOWIEDZ